Uppmärksammad tennismatch
-
- Inlägg: 147
- Blev medlem: ons 02 apr 2003, 15:43
Re: Uppmärksammad tennismatch
>JAOS
Jag är inte emot all invandring. Det är den totalt okontrollerade form av invandring vi har idag jag ogillar. Har vi tvingat någon att bli ursvensk? Vi har ju inte ens krav på att de ska lära sig svenska vilket är en förutsättning för att fungera i samhället. Kan du komma på ett enda exempel där vi vill göra dem ursvenska?
Tyvärr låter vi dem bo precis var de vill vilket gör att de flyttar till redan invandrartäta områden. Det finns gott om små invandrarbutiker och all samhällsinformation får de på sit hemspråk. Idag är det ju även lätt att via kabelnätet se sitt egets lands TV. Då de inte kan språket blir det svårt att få jobb vilket härmed säkerställer en trygg inkomst från socialen.
Att inte kunna det svenska språket är dessutom en kvinnofälla för många. Speciellt för de islamistiska kvinnorna (gäller givetvis inte alla). De kommer inte så mycket utanför hemmet då de ofta är hårt kontrollerade av männen och har därför liten möjlighet att lära sig svenska. De kan inte lära sig genom att se på TVn då mannen bara programmerar in kanalerna från sitt hemland. Har de barn kan de lära sig genom dem om de får lov till det. OBS! Detta är givetvis ett lite extremare fall men ändå inte så speciellt ovanligt.
Kan du förklara Jaos varför Mona S aldrig vågar ta upp frågan om jämställdheten bland invandrare? Där är ju ett verkligt stort jämställdhetsproblem. Varför har de en frizon?
Med detta menar jag inte att alla invandrare gör på detta sätt men allt för många. Genom att ställa krav är vi inte â€styggaâ€. Vi ger invandrarna en rimlig chans att klara sitt nya liv här. Det finns väldigt många som vill göra rätt för sig och genom ställa krav hjälper vi dem.
Självklart har vi haft stor nytta av arbetskraftsinvandringen. Ingen har väll sagt något annat.
Jag kommer ihåg tidigt 80-tal när man såg på någon film där det var scener från slummen i Queens och Harlem med all kriminalitet. Vad skönt att vi inte har det så här tänkte jag då. I början av nittiotalt började jag tänka att det är nog bara en tidsfråga innan det kommer hit. Nu är det i princip här. Var ska det sluta? Idag skulle jag inte bli förvånad om jag skulle bli nedstucken med kniv eller bli skjuten.
mvh
Jag är inte emot all invandring. Det är den totalt okontrollerade form av invandring vi har idag jag ogillar. Har vi tvingat någon att bli ursvensk? Vi har ju inte ens krav på att de ska lära sig svenska vilket är en förutsättning för att fungera i samhället. Kan du komma på ett enda exempel där vi vill göra dem ursvenska?
Tyvärr låter vi dem bo precis var de vill vilket gör att de flyttar till redan invandrartäta områden. Det finns gott om små invandrarbutiker och all samhällsinformation får de på sit hemspråk. Idag är det ju även lätt att via kabelnätet se sitt egets lands TV. Då de inte kan språket blir det svårt att få jobb vilket härmed säkerställer en trygg inkomst från socialen.
Att inte kunna det svenska språket är dessutom en kvinnofälla för många. Speciellt för de islamistiska kvinnorna (gäller givetvis inte alla). De kommer inte så mycket utanför hemmet då de ofta är hårt kontrollerade av männen och har därför liten möjlighet att lära sig svenska. De kan inte lära sig genom att se på TVn då mannen bara programmerar in kanalerna från sitt hemland. Har de barn kan de lära sig genom dem om de får lov till det. OBS! Detta är givetvis ett lite extremare fall men ändå inte så speciellt ovanligt.
Kan du förklara Jaos varför Mona S aldrig vågar ta upp frågan om jämställdheten bland invandrare? Där är ju ett verkligt stort jämställdhetsproblem. Varför har de en frizon?
Med detta menar jag inte att alla invandrare gör på detta sätt men allt för många. Genom att ställa krav är vi inte â€styggaâ€. Vi ger invandrarna en rimlig chans att klara sitt nya liv här. Det finns väldigt många som vill göra rätt för sig och genom ställa krav hjälper vi dem.
Självklart har vi haft stor nytta av arbetskraftsinvandringen. Ingen har väll sagt något annat.
Jag kommer ihåg tidigt 80-tal när man såg på någon film där det var scener från slummen i Queens och Harlem med all kriminalitet. Vad skönt att vi inte har det så här tänkte jag då. I början av nittiotalt började jag tänka att det är nog bara en tidsfråga innan det kommer hit. Nu är det i princip här. Var ska det sluta? Idag skulle jag inte bli förvånad om jag skulle bli nedstucken med kniv eller bli skjuten.
mvh
- JAOS
- Inlägg: 971
- Blev medlem: mån 08 sep 2008, 08:07
- Ort: Västerås
Re: Uppmärksammad tennismatch
Hej saxon!
Jag håller med dig om en del av det du skriver men inte allt.
Jag ogillar NfPs sätt att skriva ner sossarna:
Det finns olika faktorer som påverkar vilket parti vi röstar på. Jag tror att de flesta röstar egoistiskt utifrån sin egen ekonomiska och sociala situation. Högre tankar har jag inte om medborgarna. Idealisterna är tyvärr en minoritet.
Jag ogillar också de främlingsfientliga tendenser som jag ser i många av inläggen och vänder mig absolut från dem.
Jag ogillar mycket av det som sker i vårt samhälle som t.ex. den ständigt ökande brottsligheten och det oavsett om det är svenskar eller invandrare som utför brotten. Jag känner stor osäkerhet för att vistas på stan under nattetid.
Jag ogillar absolut de olika sätt att förtrycka kvinnor som finns i vårt samhälle. Det är lika illa då en svensk kvinna misshandlas av sin man som då en invandrarkvinna misshandlas av sin man. Självklart skall vi göra allt i vår makt för att komma till rätta med allt våld mot kvinnor. Det finns inget som ger en invandrare rätt att utsätta sin maka och sina döttrar för våld och heller inget som ger invandrarkvinnor rätt att tvinga sina "medsystrar" till könsstympning. Personligen gör det mig inget om invandrarkvinnorna klär sig på det sätt som deras religion föreskriver så länge de klär sig så av fri vilja. Jag har dock träffat många muslimska kvinnor som medger att de klär sig som de gör eftersom de annars inte skulle accepteras av sina "medsystrar".
Det är naturligtvis helt fel att mörda en kvinnlig familjemedlem för att hon inte lever det liv som släkten valt för henne.
Jag är absolut för att de icke svenska medborgare som gör grova brott skall utvisas ur Sverige oavsett hur läget är politiskt i det land de utvisas till.
/jaos
Jag håller med dig om en del av det du skriver men inte allt.
Kommentar: Den invandring vi har i dag är inte okontrollerad trots att den inte följer de regler du vill ha för den. Dessa regler har tagits fram på ett demokratiskt sätt av Sveriges riksdag under många år då såväl vänstern som högern haft makten.den totalt okontrollerade form av invandring vi har idag
Kommentar: Självklart skall de som bor i Sverige få bo där de vill. Jag skulle själv aldrig acceptera om någon kom och talade om för mig att jag av någon anledning inte fick bo i mitt kära Västerås nära min släkt och mina vänner. Det är tragiskt att behandla människor som om de vore en skock får som man kan fösa in och ut ur flyktingförläggningar och att man därifrån kvoterar ut dem över Sveriges kommuner.Tyvärr låter vi dem bo precis var de vill
Kommentar: Jag vet inte varför jag har blivit förespråkare för sossarna. Jag föreslår att du ställer din fråga direkt till Mona S i stället.Kan du förklara Jaos varför Mona S aldrig vågar ta upp frågan om jämställdheten bland invandrare?
Jag ogillar NfPs sätt att skriva ner sossarna:
Jag vill påpeka att endast svenska svenska medborgare får rösta in representanter i vår riksdag.Själv tror jag att sossarna sen länge ser invandringen som ett sätt att trygga framtida regeringsmakt. Detta innebär att man kan ifrågasätta huruvida Sverige är en fungerande demokrati. De flesta röstar efter sin egen plånbok, och är en stor del beroende av bidrag så faller hela idén med en röst per medborgare.
Det finns olika faktorer som påverkar vilket parti vi röstar på. Jag tror att de flesta röstar egoistiskt utifrån sin egen ekonomiska och sociala situation. Högre tankar har jag inte om medborgarna. Idealisterna är tyvärr en minoritet.
Jag ogillar också de främlingsfientliga tendenser som jag ser i många av inläggen och vänder mig absolut från dem.
Jag ogillar mycket av det som sker i vårt samhälle som t.ex. den ständigt ökande brottsligheten och det oavsett om det är svenskar eller invandrare som utför brotten. Jag känner stor osäkerhet för att vistas på stan under nattetid.
Jag ogillar absolut de olika sätt att förtrycka kvinnor som finns i vårt samhälle. Det är lika illa då en svensk kvinna misshandlas av sin man som då en invandrarkvinna misshandlas av sin man. Självklart skall vi göra allt i vår makt för att komma till rätta med allt våld mot kvinnor. Det finns inget som ger en invandrare rätt att utsätta sin maka och sina döttrar för våld och heller inget som ger invandrarkvinnor rätt att tvinga sina "medsystrar" till könsstympning. Personligen gör det mig inget om invandrarkvinnorna klär sig på det sätt som deras religion föreskriver så länge de klär sig så av fri vilja. Jag har dock träffat många muslimska kvinnor som medger att de klär sig som de gör eftersom de annars inte skulle accepteras av sina "medsystrar".
Det är naturligtvis helt fel att mörda en kvinnlig familjemedlem för att hon inte lever det liv som släkten valt för henne.
Jag är absolut för att de icke svenska medborgare som gör grova brott skall utvisas ur Sverige oavsett hur läget är politiskt i det land de utvisas till.
/jaos
- NfP
- Inlägg: 5128
- Blev medlem: tis 25 mar 2003, 19:25
Re: Uppmärksammad tennismatch
>JAOS
Såg just rapportering från Malmö på TV.
Invandrare från arabländer, vänsterpartister och en hel del maskerade AFA-proffsmarodörer skrek och svinade.
De fick kasta stora gatstenar på polisbussarna allt medan pressjournalisterna står ett par meter bredvid och fotograferar.
Polisen skyllde på att det maskerade AFA-packet gömde sig bland andra demonstranter och var därför svåra att hantera.
Jag tycker detta är ett utmärkt exempel på den svenska flatheten. Jag är säker på att den absoluta majoriteten i landet hade föredragit att polis/militär hade plockat in AFA-kidsen i bussar och kört iväg dem ut till en stor åker där de kunde ägna sig åt en politisk sammankomst, om de nu överhuvudtaget har någon politik/ideologi att diskutera. Jag tror de flesta är med för att det är ett nästan helt ofarligt sätt att avreagera sig på där samhället tar alla kostnader.
Några synpunkter på ditt senaste inlägg;
Du ogillar mitt sätt att skriva ned sossarna. Jaha, so what! Jag tycker att de är ansvariga för att ha slarvat bort det välstånd som fanns i Sverige på sextiotalet. Det handlar alltid om att man skall omfördela istället för att utveckla. De har noll intresse för att skapa personliga incitatement så att nya verksamheter skapas. Utan sådana har vi inte en chans att klara det välstånd som vi är vana vid i framtiden.
Sedan säger du att de flesta röstar egoistiskt utifrån egen ekonomi. Ja men det var ju precis vad jag hävdade! Kan du inte läsa?
Konsekvensen blir att om majoriteten förlorar sina bidrag om vänstern tappar makten så kan ju vänstern sitta kvar hur länge som helst. Lyckligtvis har det inte riktigt gått så långt, även om sossarna verkligen försökt med exv. löntagarfonder, förtidspensioner, massor med bidrag till de som inte själva tar ansvar för sin ekonomi.
Det finns ingen hejd på slöseriet. Varför har utländska studenter rätt till gratis utbildning på svenska universitet!!.!!
Sedan påstår du underförstått att jag är rasist. Vad har du för fog för det?
Du skriver ju att du inte ställer upp på kvinnoförtryck, men verkar inte vilja se att en del invandrargrupper, särskilt från Balkan, Turkiet och mellanöstern är starkt överrepresenterade i statistiken.
Det samma gäller rån, överfall och våldtäkter. I Sverige finns det naturligtvis restriktioner att informera i media om att det är invandrare inblandade i brottslighet. Dessutom finns det ett kollektivt samförstånd bland journalister och politiker om att man inte skall underblåsa fientlighet mot alla våra nysvenskar.
Samtidigt kan alla som har TV3 se Efterlyst, och själva dra slutsatser om att invandrare är överrepresenterade i brottsstatistiken.
Problemet är ju att detta ger motsatt effekt! Majoriteten bland invandrarna sköter ju sig och blir därför drabbade av att rötäggen utnyttjar den svenska naiviteten. Jag håller med om att detta antagligen kommer att leda till att Sverigedemokraterna tar sig in i Riksdagen. Något som jag tycker är ej önskvärt.
Men nu lever vi en demokrati och kan inte förvägra dem att ta plats. Synd att inte politikerna vågar ta ansvar och adressera problemen i tid!
Jag vill fråga kollektivet här på forumet; -Finns det någon gräns för hur många invandrare vi skall ta emot i Sverige?
Min åsikt är att vi har tre alternativ;
A Starkt begränsa invandringen så att vi kan ta hand om och integrera de som kommer.
I kombination med detta kan vi fokusera hjälpinsatser till de länder där problemen finns, alltså hjälpa flyktingar innan de hunnit bli flyktingar. Naturligtvis en stor utmaning!
B Ta emot alla som vill komma, men inte ge dem tillgång till alla rättigheter som de svenskar som redan bor här har.
Detta kommer bli mycket besvärligt.
Rent moraliskt blir det mycket svårt att inte hjälpa människor som står utanför dörren. Det är lättare att bortse från deras problem om de är kvar på en annan kontinent. Men det blir ju omöjligt att finansiera hjälp och medborgarskap till alla som vill komma. Sverige bör följa andra europeiska länders policies. Dessutom bör Sverige kräva att exv. Norge och Finland tar ansvar, historiskt sett har de varit mycket restriktiva.
Jag nöjer mig med detta för nu.
mvh
NfP
Såg just rapportering från Malmö på TV.
Invandrare från arabländer, vänsterpartister och en hel del maskerade AFA-proffsmarodörer skrek och svinade.
De fick kasta stora gatstenar på polisbussarna allt medan pressjournalisterna står ett par meter bredvid och fotograferar.
Polisen skyllde på att det maskerade AFA-packet gömde sig bland andra demonstranter och var därför svåra att hantera.
Jag tycker detta är ett utmärkt exempel på den svenska flatheten. Jag är säker på att den absoluta majoriteten i landet hade föredragit att polis/militär hade plockat in AFA-kidsen i bussar och kört iväg dem ut till en stor åker där de kunde ägna sig åt en politisk sammankomst, om de nu överhuvudtaget har någon politik/ideologi att diskutera. Jag tror de flesta är med för att det är ett nästan helt ofarligt sätt att avreagera sig på där samhället tar alla kostnader.
Några synpunkter på ditt senaste inlägg;
Du ogillar mitt sätt att skriva ned sossarna. Jaha, so what! Jag tycker att de är ansvariga för att ha slarvat bort det välstånd som fanns i Sverige på sextiotalet. Det handlar alltid om att man skall omfördela istället för att utveckla. De har noll intresse för att skapa personliga incitatement så att nya verksamheter skapas. Utan sådana har vi inte en chans att klara det välstånd som vi är vana vid i framtiden.
Sedan säger du att de flesta röstar egoistiskt utifrån egen ekonomi. Ja men det var ju precis vad jag hävdade! Kan du inte läsa?
Konsekvensen blir att om majoriteten förlorar sina bidrag om vänstern tappar makten så kan ju vänstern sitta kvar hur länge som helst. Lyckligtvis har det inte riktigt gått så långt, även om sossarna verkligen försökt med exv. löntagarfonder, förtidspensioner, massor med bidrag till de som inte själva tar ansvar för sin ekonomi.
Det finns ingen hejd på slöseriet. Varför har utländska studenter rätt till gratis utbildning på svenska universitet!!.!!
Sedan påstår du underförstått att jag är rasist. Vad har du för fog för det?
Du skriver ju att du inte ställer upp på kvinnoförtryck, men verkar inte vilja se att en del invandrargrupper, särskilt från Balkan, Turkiet och mellanöstern är starkt överrepresenterade i statistiken.
Det samma gäller rån, överfall och våldtäkter. I Sverige finns det naturligtvis restriktioner att informera i media om att det är invandrare inblandade i brottslighet. Dessutom finns det ett kollektivt samförstånd bland journalister och politiker om att man inte skall underblåsa fientlighet mot alla våra nysvenskar.
Samtidigt kan alla som har TV3 se Efterlyst, och själva dra slutsatser om att invandrare är överrepresenterade i brottsstatistiken.
Problemet är ju att detta ger motsatt effekt! Majoriteten bland invandrarna sköter ju sig och blir därför drabbade av att rötäggen utnyttjar den svenska naiviteten. Jag håller med om att detta antagligen kommer att leda till att Sverigedemokraterna tar sig in i Riksdagen. Något som jag tycker är ej önskvärt.
Men nu lever vi en demokrati och kan inte förvägra dem att ta plats. Synd att inte politikerna vågar ta ansvar och adressera problemen i tid!
Jag vill fråga kollektivet här på forumet; -Finns det någon gräns för hur många invandrare vi skall ta emot i Sverige?
Min åsikt är att vi har tre alternativ;
A Starkt begränsa invandringen så att vi kan ta hand om och integrera de som kommer.
I kombination med detta kan vi fokusera hjälpinsatser till de länder där problemen finns, alltså hjälpa flyktingar innan de hunnit bli flyktingar. Naturligtvis en stor utmaning!
B Ta emot alla som vill komma, men inte ge dem tillgång till alla rättigheter som de svenskar som redan bor här har.
Detta kommer bli mycket besvärligt.
Rent moraliskt blir det mycket svårt att inte hjälpa människor som står utanför dörren. Det är lättare att bortse från deras problem om de är kvar på en annan kontinent. Men det blir ju omöjligt att finansiera hjälp och medborgarskap till alla som vill komma. Sverige bör följa andra europeiska länders policies. Dessutom bör Sverige kräva att exv. Norge och Finland tar ansvar, historiskt sett har de varit mycket restriktiva.
Jag nöjer mig med detta för nu.
![Wink ;-)](./images/smilies/icon_wink.gif)
mvh
NfP
- NfP
- Inlägg: 5128
- Blev medlem: tis 25 mar 2003, 19:25
Re: Uppmärksammad tennismatch
Hej!
Jag missade att beskriva det tredje alternativet;
C Inte göra nånting. Dvs fortsätta som förut och på så vis säkra en omöjlig situation i framtiden med segregation, rasism, nedmonterat välstånd och kulturell uppluckring.
//NfP
Jag missade att beskriva det tredje alternativet;
C Inte göra nånting. Dvs fortsätta som förut och på så vis säkra en omöjlig situation i framtiden med segregation, rasism, nedmonterat välstånd och kulturell uppluckring.
//NfP
- JAOS
- Inlägg: 971
- Blev medlem: mån 08 sep 2008, 08:07
- Ort: Västerås
Re: Uppmärksammad tennismatch
Hej NfP!
Men jag får naturligtvis påstå att detta med att rösta egoistiskt förekommer i alla politiskt partier. Jag tror dock att det finns en gradskillnad i egoism hos väljarna av de olika partierna men jag tänker inte försöka rangordna dem här.
Angående dina 3 alternativ så sympatiserar jag mest med alternativ A men vill ta bort ordet "Starkt". Det måste definieras vad som menas med integrering och hur vi skall fokusera hjälpinsatserna till de länder där problemen finns. Något för lagstiftarna att bita i.
"A Begränsa invandringen så att vi kan ta hand om och integrera de som kommer.
I kombination med detta kan vi fokusera hjälpinsatser till de länder där problemen finns, alltså hjälpa flyktingar innan de hunnit bli flyktingar. Naturligtvis en stor utmaning!"
Det vore toppen om vi kunde få en värld utan flyktingar men det är tyvärr en utopi.
Till sist vill jag påpeka att begreppen flyktingar och invandrare inte är synonyma.
Det finns dessutom olika typer av flyktingar. Man kan t.ex. vara flykting av politiska, ekonomiska, religiösa eller sociala skäl.
/jaos
Jo, jag kan läsa och jag förstår dessutom det mesta av det du skriver. Du skrevSedan säger du att de flesta röstar egoistiskt utifrån egen ekonomi. Ja men det var ju precis vad jag hävdade! Kan du inte läsa?
Du får naturligtvis tro och även ifrågasätta."Själv tror jag att sossarna sen länge ser invandringen som ett sätt att trygga framtida regeringsmakt. Detta innebär att man kan ifrågasätta huruvida Sverige är en fungerande demokrati. De flesta röstar efter sin egen plånbok, och är en stor del beroende av bidrag så faller hela idén med en röst per medborgare."
Men jag får naturligtvis påstå att detta med att rösta egoistiskt förekommer i alla politiskt partier. Jag tror dock att det finns en gradskillnad i egoism hos väljarna av de olika partierna men jag tänker inte försöka rangordna dem här.
Förstår inte hur du drar din slutsats. Tacksam om du förklarar hur du tänker.Konsekvensen blir att om majoriteten förlorar sina bidrag om vänstern tappar makten så kan ju vänstern sitta kvar hur länge som helst.
Jag har aldrig skrivit att du är rasist! Jag har skrivit "Jag ogillar också de främlingsfientliga tendenser som jag ser i många av inläggen och vänder mig absolut från dem." Det är stor skillnad på att visa främlingsfientliga tendenser och att vara rasist.Sedan påstår du underförstått att jag är rasist. Vad har du för fog för det?
Angående dina 3 alternativ så sympatiserar jag mest med alternativ A men vill ta bort ordet "Starkt". Det måste definieras vad som menas med integrering och hur vi skall fokusera hjälpinsatserna till de länder där problemen finns. Något för lagstiftarna att bita i.
"A Begränsa invandringen så att vi kan ta hand om och integrera de som kommer.
I kombination med detta kan vi fokusera hjälpinsatser till de länder där problemen finns, alltså hjälpa flyktingar innan de hunnit bli flyktingar. Naturligtvis en stor utmaning!"
Det vore toppen om vi kunde få en värld utan flyktingar men det är tyvärr en utopi.
Till sist vill jag påpeka att begreppen flyktingar och invandrare inte är synonyma.
Det finns dessutom olika typer av flyktingar. Man kan t.ex. vara flykting av politiska, ekonomiska, religiösa eller sociala skäl.
/jaos
- NfP
- Inlägg: 5128
- Blev medlem: tis 25 mar 2003, 19:25
Re: Uppmärksammad tennismatch
>JAOS
Ser att oenigheten mellan oss var klart överdriven.
Jag har inte menat att egoismen är större inom vissa väljargrupper. Däremot anser jag att den ideologi som socialismen bygger på är omöjlig pga att människor just är egoister. Och i vissa fall skall så vara. Hur skapas utveckling och välstånd om det inte finns personliga incitament? Nej, i så fall skulla alla sitta på café och röka och prata hela dagarna om vad egentligen borde göras..,.
Sedan kanske du kan utläsa en skillnad i egoism mellan höger- och vänstersympatisörer om du beaktar att de på högersidan oftare har mer att förlora personligen av att utjämning och omfördelning sker. De som inte har något kan ju lugnt sitta och titta på och undra varför allt är så "orättvist". [Titta exempelvis på en del yngre män ur vissa invandrargrupper som helt enkelt anser att de borde ha en BMW 3-serie bara för att det finns andra som har det. Därför blir det OK att både begå brott och fiffel för att uppnå målet. Därtill skall de kunna behålla sin egen värderingsgrund samtidigt som de anser att de skall få "respekt" av övriga medborgare.]
Hur som helst; är det inte mer egoistiskt att förlita sig på att andra skall försörja sig än att själv vara med och bidra?
Det är väl bara i Sverige som det stora kollektivet tror att jobb är något som är allas rättighet snarare än att de är avhängiga av att det finns en livskraftig verksamhet inom vilken man kan få anställning(gäller både privat och offentlig sektor).
Återigen, om de som skall skapa välståndet är i minoritet så riskeras hela grunden för demokratin. De som är "tärande" kommer att omfördela tills de "närande" inte orkar hålla uppe samhället längre. Obs att jag använder dessa begrepp med flit men inte för att provocera. Majoriteten bland väljarna måste ha personliga incitament att stödja den för alla bästa inriktingen för framtiden! De senaste åren har vi varit mycket nära den farliga gränsen till motsatsen.
Min åsikt är att vi måste genast ombalansera samhällets resultaträkning. Vi kan inte ha en sådan gigantisk offentlig(ofantlig) sektor längre. Vi måste trygga främst vård och utbildning samt pensionerna till våra äldre. Därför måste det genomföras en drastisk headcount åtgärd så fort som konjunkturen tillåter. Med detta i beaktan så faller alla argument om att vi behöver en stor invandring.
Jag är ganska övertygad att många i Sverige inte ens är intresserade av ett jobb i privat sektor. De är så bortskämda av att det finns oräkneliga verk och myndigheter där de kan sitta och vända papper samtidigt som de inte riskerar att förlora jobbet.(OK just här ironiserar jag lite..,.)
Men varför är det så fult att jobba inom företag och att tjäna pengar i Sverige? Under hela min uppväxt och även på jobbet har det förhärskande alltid varit att folk förklarar för andra hur lite pengar de har..,.oavsett om detta stämmer.
I tidigare inlägg skrev du att Sverige inte haft samma välstånd utan invandringen, detta kan stämma om vi talar om 60- och 70-talen. Jämför med 90- och 00-talen där de människor som vi tar emot inte kommer för att ta ett arbete, utan främst för att fly bort misär och att istället få åtnjuta det svenska välståndet.
Däremot kan vi se att inom invandrargrupper finns inte alls samma ambivalenta inställning till att starta och driva företag. Även om det främst gäller småskaliga verksamheter som närbutiker, pizzerior eller städfirmor så drar de sig inte för att satsa. Många "svenskar" har inte detta ens på kartan..,.
Avslutningsvis konstaterar jag att vi är överens om att alternativ A är att föredra!
Håller med om att flykting inte betyder samma sak som invandrare. Men oftast kommer våra nya svenskar som flyktingar, de får uppehållstillstång och därefter medborgarskap och är sedan invandrare. Därefter är en och samma person både flykting och invandrare. Knappast något att bråka om
.
mvh
NfP
Ser att oenigheten mellan oss var klart överdriven.
![Wink ;-)](./images/smilies/icon_wink.gif)
Jag har inte menat att egoismen är större inom vissa väljargrupper. Däremot anser jag att den ideologi som socialismen bygger på är omöjlig pga att människor just är egoister. Och i vissa fall skall så vara. Hur skapas utveckling och välstånd om det inte finns personliga incitament? Nej, i så fall skulla alla sitta på café och röka och prata hela dagarna om vad egentligen borde göras..,.
Sedan kanske du kan utläsa en skillnad i egoism mellan höger- och vänstersympatisörer om du beaktar att de på högersidan oftare har mer att förlora personligen av att utjämning och omfördelning sker. De som inte har något kan ju lugnt sitta och titta på och undra varför allt är så "orättvist". [Titta exempelvis på en del yngre män ur vissa invandrargrupper som helt enkelt anser att de borde ha en BMW 3-serie bara för att det finns andra som har det. Därför blir det OK att både begå brott och fiffel för att uppnå målet. Därtill skall de kunna behålla sin egen värderingsgrund samtidigt som de anser att de skall få "respekt" av övriga medborgare.]
Hur som helst; är det inte mer egoistiskt att förlita sig på att andra skall försörja sig än att själv vara med och bidra?
Det är väl bara i Sverige som det stora kollektivet tror att jobb är något som är allas rättighet snarare än att de är avhängiga av att det finns en livskraftig verksamhet inom vilken man kan få anställning(gäller både privat och offentlig sektor).
Återigen, om de som skall skapa välståndet är i minoritet så riskeras hela grunden för demokratin. De som är "tärande" kommer att omfördela tills de "närande" inte orkar hålla uppe samhället längre. Obs att jag använder dessa begrepp med flit men inte för att provocera. Majoriteten bland väljarna måste ha personliga incitament att stödja den för alla bästa inriktingen för framtiden! De senaste åren har vi varit mycket nära den farliga gränsen till motsatsen.
Min åsikt är att vi måste genast ombalansera samhällets resultaträkning. Vi kan inte ha en sådan gigantisk offentlig(ofantlig) sektor längre. Vi måste trygga främst vård och utbildning samt pensionerna till våra äldre. Därför måste det genomföras en drastisk headcount åtgärd så fort som konjunkturen tillåter. Med detta i beaktan så faller alla argument om att vi behöver en stor invandring.
Jag är ganska övertygad att många i Sverige inte ens är intresserade av ett jobb i privat sektor. De är så bortskämda av att det finns oräkneliga verk och myndigheter där de kan sitta och vända papper samtidigt som de inte riskerar att förlora jobbet.(OK just här ironiserar jag lite..,.)
Men varför är det så fult att jobba inom företag och att tjäna pengar i Sverige? Under hela min uppväxt och även på jobbet har det förhärskande alltid varit att folk förklarar för andra hur lite pengar de har..,.oavsett om detta stämmer.
I tidigare inlägg skrev du att Sverige inte haft samma välstånd utan invandringen, detta kan stämma om vi talar om 60- och 70-talen. Jämför med 90- och 00-talen där de människor som vi tar emot inte kommer för att ta ett arbete, utan främst för att fly bort misär och att istället få åtnjuta det svenska välståndet.
Däremot kan vi se att inom invandrargrupper finns inte alls samma ambivalenta inställning till att starta och driva företag. Även om det främst gäller småskaliga verksamheter som närbutiker, pizzerior eller städfirmor så drar de sig inte för att satsa. Många "svenskar" har inte detta ens på kartan..,.
Avslutningsvis konstaterar jag att vi är överens om att alternativ A är att föredra!
Håller med om att flykting inte betyder samma sak som invandrare. Men oftast kommer våra nya svenskar som flyktingar, de får uppehållstillstång och därefter medborgarskap och är sedan invandrare. Därefter är en och samma person både flykting och invandrare. Knappast något att bråka om
![Wink ;-)](./images/smilies/icon_wink.gif)
mvh
NfP
- JAOS
- Inlägg: 971
- Blev medlem: mån 08 sep 2008, 08:07
- Ort: Västerås
Re: Uppmärksammad tennismatch
Hej NfP!
http://sv.wikipedia.org/wiki/Salvatore_Grimaldi
/jaos
Du verkar vara väldigt väl insatt i hur de tänker. Hur har du kunnat skaffa dig en så detaljerad kunskap om deras tankar?[Titta exempelvis på en del yngre män ur vissa invandrargrupper som helt enkelt anser att de borde ha en BMW 3-serie bara för att det finns andra som har det. Därför blir det OK att både begå brott och fiffel för att uppnå målet. Därtill skall de kunna behålla sin egen värderingsgrund samtidigt som de anser att de skall få "respekt" av övriga medborgare.]
De är inte egoister de är något ännu värre de är parasiter.Hur som helst; är det inte mer egoistiskt att förlita sig på att andra skall försörja sig än att själv vara med och bidra?
Då det gäller flyktingar så är det enligt min åsikt inte frågan om vilken invandring vi behöver utan vilken hjälp flyktingarna behöver ha av oss. Då det gäller arbetsinvandring så är det mer frågan om vilken hjälp vi behöver. Jag låg nyligen på lasarettet och ca 40% av dem som jobbade där var invandrare. Det gäller alla personalkategorier (städpersonal, undersköterskor, sjuksköterskor och olika typer av läkare).Min åsikt är att vi måste genast ombalansera samhällets resultaträkning. Vi kan inte ha en sådan gigantisk offentlig(ofantlig) sektor längre. Vi måste trygga främst vård och utbildning samt pensionerna till våra äldre. Därför måste det genomföras en drastisk headcount åtgärd så fort som konjunkturen tillåter. Med detta i beaktan så faller alla argument om att vi behöver en stor invandring.
Jag vet att jantelagen och den svenska avundsjukan är väl utbredd men i mina bekantskapskretsar har det aldrig varit fult att jobba inom företag och att tjäna pengar. Jag har själv jobbat inom IT-konsultbranchen och där tjänar man skapligt. Nu har jag frivilligt lagt av efter ca 45 år på den svenska arbetsmarknaden och gillar att vara "friherre" och att ha förmånen att kunna vara det utan att behöva parasitera på andra.Men varför är det så fult att jobba inom företag och att tjäna pengar i Sverige? Under hela min uppväxt och även på jobbet har det förhärskande alltid varit att folk förklarar för andra hur lite pengar de har..,.oavsett om detta stämmer.
Som jag tidigare nämnt så är de heller inte rädda att jobba inom vården. Vi här i Västerås kan utöka listan med t.ex. frisörer, godisbutiker, blomsteraffärer och bilmekar. Med rätt stimulans och drivkraft kan invandrarna gå hur långt som helst i samhället. De kan bli riksdagsmän, regeringsmedlemmar, industriledare och bankdirektörer. En av de tidiga invandrarna i mitt distrikt är Salvtore Grimaldi som började på verkstadsgolvet och nu är stor finansman.Däremot kan vi se att inom invandrargrupper finns inte alls samma ambivalenta inställning till att starta och driva företag. Även om det främst gäller småskaliga verksamheter som närbutiker, pizzerior eller städfirmor så drar de sig inte för att satsa. Många "svenskar" har inte detta ens på kartan..
http://sv.wikipedia.org/wiki/Salvatore_Grimaldi
/jaos
- NfP
- Inlägg: 5128
- Blev medlem: tis 25 mar 2003, 19:25
Re: Uppmärksammad tennismatch
>JAOS
jag konstaterar att vi kommer allt närmare varandra.
trevlig kväll!
mvh
NfP
jag konstaterar att vi kommer allt närmare varandra.
![Very Happy :D](./images/smilies/icon_biggrin.gif)
trevlig kväll!
mvh
NfP
-
- Inlägg: 147
- Blev medlem: ons 02 apr 2003, 15:43
Re: Uppmärksammad tennismatch
Hej Jaos!
Orsaken till att flytthjälp inte tillåts är att då skulle kommunerna betala flythjälp till varenda bidragstagare för att bli av med dom. Flytthjälpen skulle ju vara intjänad på ett par månader. Detta är alltså oavsett nationalitet.
Det finns många som träffat en partner och flyttat till en annan del av Sverige. Förhållandet har sedan tagit slut och de vill vända hem. Går de på socialbidrag kan de inte flytta tillbaka oavsett ursprung om de inte kan fixa en ny lägenhet och betala flytten själv. Detta är alltså inte något som gäller bara invandrare.
Du tycker flyktingarna ska få välja själva var de ska bo och att jag är fientligt inställd till dom för att jag inte tycker det. Du verkar vara en mycket trevlig person och du vill väl. I denna fråga gör du dock en tankevurpa enligt mitt sätt att se det.
En stor del av flyktingarna vill till Rosengård. Vi kan titta på vad de erbjuds där.
86 % av befolkningen har utländsk bakgrund
över 60 % av invånarna mellan 20-60 år är arbetslösa
endast 60 % av de som går ut grundskolan får godkända betyg i alla kärnämnen.
Ambulans och brandkår får inte köra in i stora delar av området utan poliseskort
Att våld och kriminalitet är en del av vardagen behöver väll knappast tilläggas.
Vad stor chans har den familj som kommer dit att lyckas i landet? Jag ser den som nästan obefintlig. Jag tycker det är dumsnällt att låta någon flytta dit.
Jag hinner inte kommentera mer men jag kommer tillbaka. Jag tycker det är ett viktigt ämne att diskutera.
mvh
Jag vet inte om det är för att du inte känner till verkligheten eller för att du inte vill se den. En â€helsvensk†som går på soc kan inte heller flytta dit den vill i Sverige. I bästa fall kan den personen flytta inom kommunen om den har tur. Det finns dock vissa kommuner som bryter mot detta och betalar flytt för vissa personer som de vill bli av med.Kommentar: Självklart skall de som bor i Sverige få bo där de vill. Jag skulle själv aldrig acceptera om någon kom och talade om för mig att jag av någon anledning inte fick bo i mitt kära Västerås nära min släkt och mina vänner. Det är tragiskt att behandla människor som om de vore en skock får som man kan fösa in och ut ur flyktingförläggningar och att man därifrån kvoterar ut dem över Sveriges kommuner.
Orsaken till att flytthjälp inte tillåts är att då skulle kommunerna betala flythjälp till varenda bidragstagare för att bli av med dom. Flytthjälpen skulle ju vara intjänad på ett par månader. Detta är alltså oavsett nationalitet.
Det finns många som träffat en partner och flyttat till en annan del av Sverige. Förhållandet har sedan tagit slut och de vill vända hem. Går de på socialbidrag kan de inte flytta tillbaka oavsett ursprung om de inte kan fixa en ny lägenhet och betala flytten själv. Detta är alltså inte något som gäller bara invandrare.
Du tycker flyktingarna ska få välja själva var de ska bo och att jag är fientligt inställd till dom för att jag inte tycker det. Du verkar vara en mycket trevlig person och du vill väl. I denna fråga gör du dock en tankevurpa enligt mitt sätt att se det.
En stor del av flyktingarna vill till Rosengård. Vi kan titta på vad de erbjuds där.
86 % av befolkningen har utländsk bakgrund
över 60 % av invånarna mellan 20-60 år är arbetslösa
endast 60 % av de som går ut grundskolan får godkända betyg i alla kärnämnen.
Ambulans och brandkår får inte köra in i stora delar av området utan poliseskort
Att våld och kriminalitet är en del av vardagen behöver väll knappast tilläggas.
Vad stor chans har den familj som kommer dit att lyckas i landet? Jag ser den som nästan obefintlig. Jag tycker det är dumsnällt att låta någon flytta dit.
Där håller jag med. Stora skillnaden är nog att vi inte har riktigt samma indata. Jag tror jag ligger lite närmare verkligheten men det är ju min åsikt.Jag håller med dig om en del av det du skriver men inte allt.
![Wink ;-)](./images/smilies/icon_wink.gif)
Jag hinner inte kommentera mer men jag kommer tillbaka. Jag tycker det är ett viktigt ämne att diskutera.
mvh
- JAOS
- Inlägg: 971
- Blev medlem: mån 08 sep 2008, 08:07
- Ort: Västerås
Re: Uppmärksammad tennismatch
Hej saxon med flera!saxon skrev:Stora skillnaden är nog att vi inte har riktigt samma indata. Jag tror jag ligger lite närmare verkligheten men det är ju min åsikt.
Vi har nog samma indata men inte samma filter vid behandlingen av den. Det gäller framförallt för de filter vi har i vårt tänkande men också för de filter vi har mellan tänkandet och skrivbordet. Det är inte alltid "com il faut" att skriva det som huvudet tänker. Vore tacksam om fler kopplade på ett anti ND filter. Varför elda under deras grytor då man uppger sig vara rädd för att de skall expandera.
/jaos
-
- Inlägg: 147
- Blev medlem: ons 02 apr 2003, 15:43
Re: Uppmärksammad tennismatch
Hej Jaos!
Du kanske får en annan bild efter att suttit och tröstat en tjej i några timmar som gömmer sig för att inte bli avrättad genom hedersmord. Tre meter ifrån där hon låg var toaletten där hennes kompis hängt sig några dagar tidigare för att slippa bli avrättad av samma orsak.
Jag har varit med och sett en hel del tragiska händelser här i Sverige. Många väljer att förtränga men det finns där ändå.
Jag tror inte på att blunda, hålla för öronen och när man sedan tittar upp är problemen borta. Du gör mig bara mer övertygad om att du inte förstår hur stort problemet är med den nuvarande invandringspolitiken. Detta problem är för stort för att kunnas tigas ihjäl.
SD (antar det var de du menade med ND) kommer troligen in i nästa riksdagsval. Risken om de kommer in är att det då kan bli svårt för alliansen att blida en majoritetsregering. Det är viktigt med en stark och handlingskraftig regering men för det krävs det majoritet.
Att SD kom in samtidigt som alliansen bildar majoritetsregering och V åkte ur vore det optimala. Det var nyttigt när Ny Demokrati kom in och förde fram sina frågor som de flesta höll med om men ingen vågade ta i. På samma sätt ser jag på SD. Så här rangordnar jag min önskan om utgång i nästa val.
1. Alliansen bildar majoritetsregering, SD kommer in.
2. Alliansen bildar majoritetsregering, SD kommer inte in
3. Alliansen bildar minoritetsregering, SD kommer in.
4. Alliansen bildar minoritetsregering, SD kommer inte in. Detta alternativ kan ej uppstå så länge rödgrönaalliansen finns.
5… Alternativ där de rödgröna bildar regering vill jag inte tänka på. Det blir oavsett valresultat detsamma som en minoritetsregering med dålig politik. De kommer ändå aldrig att kunna samarbeta. Wetterstrand är för smart för Mona som kommer att bli totalt överkörd.
OBS! För att inte missförstås. I samtliga fall ovan ska SD stå utanför regeringen. Alltså aldrig med och bilda regering.
mvh
Naturligtvis har vi inte samma filter. Vår perception tolkar den information vi tar till oss tillsammans med tidigare erfarenheter vi har sparade i långtidsminnet. Det är detta som är problemet. Du lever troligen för långt ifrån problemen. Det räcker kanske inte att se dem på TV eller läsa om det i tidningen.Vi har nog samma indata men inte samma filter vid behandlingen av den. Det gäller framförallt för de filter vi har i vårt tänkande men också för de filter vi har mellan tänkandet och skrivbordet. Det är inte alltid "com il faut" att skriva det som huvudet tänker. Vore tacksam om fler kopplade på ett anti ND filter. Varför elda under deras grytor då man uppger sig vara rädd för att de skall expandera.
Du kanske får en annan bild efter att suttit och tröstat en tjej i några timmar som gömmer sig för att inte bli avrättad genom hedersmord. Tre meter ifrån där hon låg var toaletten där hennes kompis hängt sig några dagar tidigare för att slippa bli avrättad av samma orsak.
Jag har varit med och sett en hel del tragiska händelser här i Sverige. Många väljer att förtränga men det finns där ändå.
Jag tror inte på att blunda, hålla för öronen och när man sedan tittar upp är problemen borta. Du gör mig bara mer övertygad om att du inte förstår hur stort problemet är med den nuvarande invandringspolitiken. Detta problem är för stort för att kunnas tigas ihjäl.
SD (antar det var de du menade med ND) kommer troligen in i nästa riksdagsval. Risken om de kommer in är att det då kan bli svårt för alliansen att blida en majoritetsregering. Det är viktigt med en stark och handlingskraftig regering men för det krävs det majoritet.
Att SD kom in samtidigt som alliansen bildar majoritetsregering och V åkte ur vore det optimala. Det var nyttigt när Ny Demokrati kom in och förde fram sina frågor som de flesta höll med om men ingen vågade ta i. På samma sätt ser jag på SD. Så här rangordnar jag min önskan om utgång i nästa val.
1. Alliansen bildar majoritetsregering, SD kommer in.
2. Alliansen bildar majoritetsregering, SD kommer inte in
3. Alliansen bildar minoritetsregering, SD kommer in.
4. Alliansen bildar minoritetsregering, SD kommer inte in. Detta alternativ kan ej uppstå så länge rödgrönaalliansen finns.
5… Alternativ där de rödgröna bildar regering vill jag inte tänka på. Det blir oavsett valresultat detsamma som en minoritetsregering med dålig politik. De kommer ändå aldrig att kunna samarbeta. Wetterstrand är för smart för Mona som kommer att bli totalt överkörd.
OBS! För att inte missförstås. I samtliga fall ovan ska SD stå utanför regeringen. Alltså aldrig med och bilda regering.
mvh
- NfP
- Inlägg: 5128
- Blev medlem: tis 25 mar 2003, 19:25
Re: Uppmärksammad tennismatch
Hej!
Nu vill jag lägga mig i igen!
Jag är kraftigt emot SD i Riksdagen.
Men pga de andra partiernas undfallenhet att ta i de mest uppenbara problem som är relaterade till exv. invandringen så har dessa banat väg för SD. Nu är det ju SD som i en del sakfrågor låter som de mest vettiga!!
Politikerna har tappat kontakten med verkligheten. De inser inte vem det är som betalar deras löner.
mvh
NfP
Nu vill jag lägga mig i igen!
Jag är kraftigt emot SD i Riksdagen.
Men pga de andra partiernas undfallenhet att ta i de mest uppenbara problem som är relaterade till exv. invandringen så har dessa banat väg för SD. Nu är det ju SD som i en del sakfrågor låter som de mest vettiga!!
Politikerna har tappat kontakten med verkligheten. De inser inte vem det är som betalar deras löner.
mvh
NfP
-
- Inlägg: 147
- Blev medlem: ons 02 apr 2003, 15:43
Re: Uppmärksammad tennismatch
Instämmer helt med ovanstående. De andra partierna vågar inte börja ta i dessa frågor om inte SD banar väg. De säger det många tycker men inte vågar säga offentligt.NfP skrev: Men pga de andra partiernas undfallenhet att ta i de mest uppenbara problem som är relaterade till exv. invandringen så har dessa banat väg för SD. Nu är det ju SD som i en del sakfrågor låter som de mest vettiga!!
Politikerna har tappat kontakten med verkligheten. De inser inte vem det är som betalar deras löner.
mvh
- JAOS
- Inlägg: 971
- Blev medlem: mån 08 sep 2008, 08:07
- Ort: Västerås
Re: Uppmärksammad tennismatch
God morgon utn!
Jag vill be om ursäkt för att din trevliga tråd med rapporter från ditt brofäste har blivit utsatt för en debatt som inte hör hemma här.
Med vänliga hälsningar
jaos
Jag vill be om ursäkt för att din trevliga tråd med rapporter från ditt brofäste har blivit utsatt för en debatt som inte hör hemma här.
![notworthy *nw*](./images/smilies/notworthy.gif)
Med vänliga hälsningar
jaos
- NfP
- Inlägg: 5128
- Blev medlem: tis 25 mar 2003, 19:25
Re: Uppmärksammad tennismatch
Hej!
tycker att diskussionen passar utmärkt under ämnet rapporter från ett brofäste.
Det är ju inte bara förbindelsen till Danmark och kontinenten som Malmö står för. Staden är ju det särklass största brofästet för den nya invandringen från muslimska länder. Denna bro är dock enkelriktad..,.
NfP
tycker att diskussionen passar utmärkt under ämnet rapporter från ett brofäste.
Det är ju inte bara förbindelsen till Danmark och kontinenten som Malmö står för. Staden är ju det särklass största brofästet för den nya invandringen från muslimska länder. Denna bro är dock enkelriktad..,.
NfP